Que signifie ce poème pour toi ? Est-ce une sorte d’objectif ?
Il veut surtout dire qu’il n’y a pas qu’un seul récit, et qu’il y en a même plus que deux. On peut voir dans mon film que chaque personne que j’interviewe au sein du kibboutz a un récit différent. Chacune a composé sa propre histoire, qui l’a aidée à survivre à cette dure réalité, à l’affronter. L’une d’elles m’a dit : « Toutes les maisons du village ont fondu sous la pluie. » Et une autre : « Le cheik était un homme très dur qui avait de nombreux esclaves. » Nous sommes donc le camp des gentils face à un homme qui avait plein d’esclaves. Chaque personne a construit ainsi son propre récit. Mais est-il possible de respecter tous les récits ? Puis-je respecter à la fois les récits que les gens se sont construits et le récit palestinien ? Voilà comment j’ai interprété les mots du poème. Et j’ai compris que nous devions créer une zone protégée où tous les récits peuvent coexister.
Ce peut être une approche inspirante. Une approche qui peut enclencher le dialogue. C’est un point de départ – en respectant le récit de l’autre, on ouvre la discussion. Mais que doit-il se passer ensuite pour aboutir vraiment à des résultats, des solutions ?
Je ne veux pas être arrogant, je ne dis pas que j’ai une solution à quoi que ce soit. Je sais simplement que nous devons commencer à parler, surtout de ce qui n’est jamais évoqué. Dans le film de l’EPER à mon sujet, on voit Nir Barazani, un enseignant du kibboutz de Sasa. Je lui demande pourquoi il m’a invité dans son kibboutz et il répond : « Parce que nous aussi voulons parler de choses dont personne ne parle. » Si personne n’en parle, c’est que nous devons en parler. C’est comme ça que j’ai accueilli ses paroles. C’est aussi simple que cela. Personne ne parle, donc nous devons chercher à savoir pourquoi et nous devons parler !
Il semble que cela ouvre des portes, crée la discussion avec des gens avec lesquels il n’est peut-être pas possible de parler en temps normal. C’est probablement étonnant de voir une communauté commencer à parler de choses qui se sont passées il y a 70 ans et dont personne n’a jamais parlé jusque-là. C’est le début d’un processus. Mais qu’est-ce qui vient ensuite ?
Bonne question. Dans mon rêve s’ensuit une rencontre dans la chambre à coucher. Peut-être entre les personnes plus jeunes, car les personnes âgées sont un peu fatiguées ? Peut-être entre les jeunes gens du camp de réfugié·e·s de Qalandia et ceux de mon kibboutz. Et ils réfléchiraient ensemble à la manière de créer un avenir qui fonctionne pour les deux camps. Pas seulement pour l’un des deux. Il ne s’agit pas pour moi d’imposer ma solution. J’ai ma propre idée de ce à quoi pourrait ressembler l’avenir, mais j’aimerais que d’autres personnes le façonnent ensemble. Et je sais que c’est un processus qu’il faut d’abord commencer chacun de son côté ; nous sommes les sionistes du kibboutz et nous n’avons pas encore vraiment entamé le processus, nous ne sommes pas dans la discussion. Et je suis sûr que les Palestinien·ne·s des camps de réfugié·e·s ont beaucoup à faire avec le quotidien auquel ils sont confrontés sous l’occupation. Ils ont donc autre chose en tête que la manière dont ils voudraient construire un avenir à Sar’a.
C’est quelque chose qu’ils doivent d’abord aborder de leur côté. Et je pense qu’ensuite il devrait y avoir une rencontre. Afin que nous, qui sommes nés dans le kibboutz de Tzora, assumions la responsabilité des événements qui ont eu lieu dans le passé. Pas parce que nous sommes les seules personnes responsables. Nous n’avons pas occupé la colline par la force des armes. Mais nous l’avons gardée et nous n’avons pas laissé revenir les personnes réfugiées. Nous devons assumer notre part de responsabilité. Et éventuellement en discuter avec les victimes – avec une victime ou avec le petit-fils d’une victime. Tant que nous ne pourrons pas conclure l’histoire, notre histoire ne sera pas complète et cela nous affectera. Nous ne serons pas complets dans notre âme, et nous ne serons pas complets dans nos valeurs.
Penses-tu que deux rêves pourront un jour exister dans le même lit ?
Oui, bien sûr ! Sinon je ne serais pas marié. (rires) Soyons honnêtes, nous ne sommes pas toujours d’accord dans un couple. On peut avoir des rêves différents pour l’avenir, peut-être même concernant sa propre famille. Et pourtant, on dort toutes les nuits dans le même lit, avec ce rêve, et on respecte le rêve de l’autre. Une femme peut vouloir trois enfants alors que son mari n’en veut qu’un. Malgré des rêves différents, ils dorment ensemble dans le même lit.
Oui, mais tu t’es marié parce que tu aimes ta femme. Entre beaucoup d’Israélien·ne·s et de Palestinien·ne·s, il n’y a pas d’amour, il y a même parfois de la haine. C’est bien plus compliqué. Penses-tu quand même que ce soit possible ?
L’amour naît quand on rencontre les gens et qu’on les traite sur un pied d’égalité. Si on ne les rencontre pas, si on les abandonne derrière ce grand mur, l’amour ne peut pas naître. Il nous faudra un jour casser ce mur, comme à Berlin, et laisser place à l’amour. C’est un long processus, je le sais bien, mais c’est possible, je le vois tous les jours. Je l’ai vu pas plus tard qu’hier, en rencontrant un groupe de Palestiniens. Ils étaient trois et je ne les connaissais pas. Le contact est passé tout de suite et nous avons terminé la soirée chez l’un d’eux. Nous sommes devenus amis en l’espace de deux heures. Ce n’est qu’en se rencontrant que l’on peut lier des amitiés.
Un dernier point pour conclure : on te pose beaucoup de questions ces derniers jours. Mais y a-t-il quelque chose que l’on ne te demande jamais ?
Pourquoi l’EPER a-t-elle voulu faire un film sur moi ? Ce n’est pas dans mon caractère d’être au centre de l’attention et d’avoir la caméra dirigée sur moi. En tant que photographe et réalisateur, je suis toujours derrière la caméra. Et voilà que je me retrouve devant. Jusqu’au dernier moment, l’exercice n’a pas été évident pour moi. Mais c’était très intéressant. Et je tiens à te remercier, Hanspeter, ainsi que ton équipe. Merci de m’avoir fait confiance et de t’être embarqué dans ce projet alors que tu savais que je peux être un peu brouillon, que ma manière de réfléchir n’est pas très suisse. Merci de m’avoir fait confiance tout en ayant ta propre vision. Tu avais tes idées en tête et on les retrouve dans le film. Peut-être que mon rêve était un peu différent du tien en ce qui concerne le film, et pourtant je suis très content du résultat, je ne regrette rien. Ce qui me plaît, c’est que le film de l’EPER établisse une connexion avec mon film et mon travail. Je suis convaincu qu’il peut créer la discussion, toucher des gens dont nous ne savons rien et leur permettre de se pencher sur le sujet, de devenir actifs eux-mêmes.
Merci beaucoup Michael pour l'interview!
